Τα τελευταία δώδεκα χρόνια, όσα δηλαδή κάνει την εκπομπή «Πάμε Πακέτο», η διαδρομή Θεσσαλονίκη-Αθήνα φαντάζει για εκείνη παιχνιδάκι. Μέχρι φέτος, τις μισές μέρες της εβδομάδας έμενε σε ξενοδοχείο, ενώ πρόσφατα μεταφέρθηκε στο σπίτι καλής της φίλης. «Δεν μπορούσα να περιπλανιέμαι άλλο. Ήθελα τη γωνιά μου», λέει απολαμβάνοντας μια γουλιά τσάι, ενώ ετοιμάζεται για τη φωτογράφιση στη σουίτα 502 του ξενοδοχείου «Μεγάλη Βρεταννία»
Του Πάνου Γιαννακόπουλου
Έχεις επιβλητική παρουσία. Είσαι πράγματι έτσι;
Όλοι αυτό φαντάζονται για μένα. Όμως, όχι. Δεν είμαι.
Ωραία φαντασίωση για τους άνδρες να είναι επιβλητικές οι γυναίκες.
Βγάζω σύνδρομο αφέντρας; Αν ναι, να μην το καταρρίψω!
Τι σου λένε οι άνδρες;
Δεν τους αφήνω να πουν πολλά. Όμως, ωραία είναι και όσα μου λένε, δεν έχω παράπονο.
Σίγουρα δεν είσαι γυναίκα-γατούλα;
Με τίποτα! Τίγρης ίσως!
Αρπακτικό;
Με καμία έννοια της λέξης και σε καμία εκφορά της. Το δίκαιό μου διεκδικώ.
Για να μείνεις τόσα χρόνια στην ίδια εκπομπή και στο ίδιο κανάλι δεν πρέπει να είσαι πιο δυναμική από το κανονικό;
Ή καλύτερη από το κανονικό.
Εννοείς καλή σε αξία ή σε χαρακτήρα;
Σε αξία. Στην τηλεόραση δεν πηγαίνουν καλά οι καλοί χαρακτήρες, αλλά όσοι αξίζουν ή όσοι έχουν μέσο. Όμως, τις περισσότερες φορές αυτοί δεν έχουν διάρκεια. Είναι γνωστό, επίσης, για μένα ότι ποτέ δεν είχα κανένα μέσο.
Πώς ξεκίνησες; Από οντισιόν;
Από το δημοτικό ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης.
Με όπλο την εμφάνισή σου;
Με όπλο τη φωνή μου. Και τη γνώση των μηχανημάτων. Ο αδερφός μου είχε πειρατικό σταθμό και ήξερα κάποια πράγματα.
Τους άρεσε και το ότι ήμουν φοιτήτρια Νομικής και είχα αρθρωμένο λόγο.
Όλα έγιναν αξιοκρατικότατα.
Πιστεύεις ότι η μόρφωσή σου είναι το ατού σου σε σχέση με τις περισσότερες Ελληνίδες παρουσιάστριες;
Μπορεί. Αλλά και ο χαρακτήρας μου. Ποτέ δεν ήμουν αριβίστρια.
Κατά καιρούς πολλοί κάνουν λόγο για φιλενάδες καναλαρχών.
Γι’ αυτό σου ανέφερα το χαρακτήρα μου. Αυτό με διαφοροποίησε. Η μεγάλη μου ασπίδα ήταν ότι ήμουν παντρεμένη από πολύ μικρή. Όταν ξεκίνησα στο TV100 είχα ήδη ένα παιδί.
Σου ζητήθηκε ποτέ να βάψεις τα μαλλιά σου ξανθά;
Αντίθετα. Θυμάμαι μελαχρινές συναδέλφους μου στις οποίες είχε ζητηθεί. Σ’ εμένα όχι. Δε χρειάστηκε φαίνεται.
Η τηλεόραση είναι ο σύζυγος ή ο εραστής σου;
Ένας μόνιμος σύντροφος. Έχει περάσει από το επίπεδο του εραστή. Έχει αγγίξει επίπεδα συντροφικότητας. Πάμε χέρι-χέρι.
Αν σ’ αφήσει αυτό το χέρι, θα νιώσεις μειονεκτικά;
Όχι. Δε θα νιώσω εγκατάλειψη.
Είναι η τηλεόραση που φέρνει τα πολλά λεφτά στο σπίτι, όπως παλαιότερα;
Σίγουρα όχι. Δε φέρνει τα ίδια χρήματα. Αλλά στο δικό μου σπίτι δεν ήταν μόνο ο σύζυγος αυτός που έφερνε τα λεφτά. Έφερνα κι εγώ.
Οι γυναίκες δε θέλουν δίπλα τους έναν άνθρωπο με περισσότερη εξουσία, κύρος, δύναμη, χρήμα;
Οι περισσότερες ναι.
Εσύ;
Εγώ το «καλά» δεν το διεκδικώ μέσα από τον άλλον. Θέλω να το έχω μέσα μου.
Πότε δεν ήσουν «καλά» μέσα σου;
Όταν ένιωθα λιγότερο παραγωγική.
Κονσερβοποιήθηκες, δηλαδή;
Όχι. Όμως ένιωθα ότι στο «Καλημέρα Ελλάδα» με τον Γιώργο Παπαδάκη δεν είχα εξέλιξη. Και σταμάτησα. Χωρίς εναλλακτική, backup και plan B. Έμεινα έξω πάνω από επτά μήνες. Χτύπησα πόρτες, δεν άνοιξε καμία.
Σε είχα για πολύ περήφανη για να χτυπήσεις πόρτες.
Διεκδίκησα. Δεν παρακάλεσα. Δεν είχα πρόβλημα να χτυπήσω πόρτες. Πρόβλημα υπήρξε όταν τις έβλεπα να κλείνουν.
Όταν, τελικά, άνοιξε η πόρτα του Alpha και πήγε καλά η εκπομπή πού το απέδωσες;
Υπάρχει και Θεία δικαιοσύνη και ανθρώπινη προσπάθεια και αποδοχή από τον κόσμο.
Δεν υπάρχει μετά από τόσα χρόνια ταύτιση με την εκπομπή σου;
Ε, και; Το θέμα είναι αν περνάω καλά μ’ αυτό, αν μου δίνει χαρά.
Για χαρά δεν ξέρω, κλάμα όμως σου δίνει πολύ.
Και χαρά, γιατί βλέπω τη λύτρωση.
Η λύτρωση είναι τα νούμερα;
Όχι, βέβαια. Είναι η ανακούφιση στα πρόσωπα των ανθρώπων.
Τα νούμερα τι είναι για σένα;
Δικαίωση και επιβεβαίωση της έννοιας της αξιοκρατίας. Δεν είναι δαίμονας, αλλά αναγκαίο κακό.
Στα τόσα χρόνια εκπομπής ποιος ήταν ο πιο ισχυρός σου αντίπαλος;
Το σήριαλ «Παρά Πέντε». Μ’ έβαλαν όμως επίτηδες απέναντι. Δεν ξέρω με ποιο σκεπτικό, αλλά επιβίωσα.
Μια μορφωμένη γυναίκα αξίζει ν’ απαντάει αν έχει ρετουσάρει τις φωτογραφίες της; Θυμάμαι ένα διάλογο που άνοιξες στο instagram με τον Γιώργο Λιάγκα.
Ένιωσα ότι ήταν ένα παιχνίδι και το διασκέδασα. Το βρήκα χαριτωμένο. Και χαριτωμένα απήντησα.
Ποιο είναι το πιο χυδαίο που έχεις ακούσει να λέγεται για σένα;
Ότι κάνω πλαστικές.
Γιατί;
Είναι χυδαίο γιατί είναι ψέματα και γιατί αναπαράγεται συνέχεια.Ποιος πιστεύεις ότι νοιάζεται πραγματικά για το αν έχει κάνει η Χατζηβασιλείου πλαστικές ή όχι;
Πιστεύεις ότι το λένε επειδή είσαι ωραία γυναίκα;
Πιστεύω ότι θέλουν να με χτυπήσουν, γιατί δεν έχουν τίποτε άλλο να μου προσάψουν. Δεν πάτησα επί πτωμάτων, δεν αδίκησα συναδέλφους. Δε θα παίξω το παιχνίδι τους. Δεν απαντάω. Εγώ βγαίνω με το μπικίνι μου, παίζω το beach volley μου, δεν έχω κάτι να κρύψω.
Θεωρείς ότι η εμμονή με το αν έχεις κάνει πλαστικές ή όχι είναι θέμα ταμπού;
Είναι ρατσισμός. Υπάρχει κόσμος που δεν πιστεύει ότι μια γυναίκα μπορεί να είναι και έξυπνη και όμορφη. Όταν έχεις ξεφύγει λίγο από το μέτρο, νιώθουν άβολα.
Πολλοί πιστεύουν ότι βάζεις φίλτρα στις κάμερες της εκπομπής.
Ε, όχι! Δε θ’ απαντήσω σε κάθε βλακεία που λέγεται ή γράφεται.
Το παράκανες με τη γυμναστική; Σε θυμάμαι μια χρονιά… φέτες.
Πιστεύεις ότι δεν έχω σηκώσει στη ζωή μου ούτε ένα κιλό βάρος; Έχω εξαιρετικό μυικό σύστημα, «κληροδότημα» του πατέρα μου. Δεν πηγαίνω στο γυμναστήριο. Κάνω μια-δυο φορές την εβδομάδα beach volley, ανάλογα με τον καιρό.
Παχουλή έχεις υπάρξει;
Στο Λύκειο. Έφτασα 62 κιλά, τα περισσότερα που έχω υπάρξει.
Το σώμα σου υπερκάλυψε ποτέ τον εσωτερικό σου κόσμο;
Ποτέ, γιατί δε χρησιμοποίησα το σώμα μου για να προχωρήσω. Είχα αυτοπεποίθηση. Δεχόμουν επιβράβευση από τη μητέρα μου, η οποία ήταν καλλονή, πολύ πιο όμορφη από εμένα. Αυτό θα έπρεπε να με καταρρακώσει, αλλά δε συνέβη.
Είσαι μοναχοπαίδι;
Έχω έναν αδερφό, στον οποίο η μαμά μου έχει τεράστια αδυναμία.
Τώρα που έκανες δύο γιους θα κατάλαβες γιατί.
Φυσικά.
Ήθελες και κόρη;
Ναι, ήθελα πολύ.
Δεν έτυχε ή έχασες παιδάκι;
Έχασα ένα, αλλά δεν ξέρω το φύλο του. Έκλαψα, αλλά το αποδέχτηκα. Δεν ήταν να συμβεί.
Θα μιλούσες αλλιώς σ’ ένα κορίτσι απ’ ό,τι στα αγόρια σου;
Φυσικά. Σε πληροφορώ ότι με τα αγόρια μου έχω πει τα πάντα. Εγώ τα ενημέρωσα για τη σεξουαλική τους ταυτότητα, τη σεξουαλική τους διαδρομή, τα πρέπει και τα δέοντα. Είμαι πολύ κοντά στους γιους μου. Ίσως, γιατί δεν έχουμε μεγάλη διαφορά ηλικίας.
Υπάρχουν πράγματα για σένα που δε θα ήσουν περήφανη αν τα μάθαιναν;
Κανένα.
Έχεις μυστικά;
Μόνο όμορφα μυστικά, τα οποία μοιράζομαι μέσω του site μου και του application με όλο τον κόσμο.
Ξέρω ότι ασχολείσαι με το διαλογισμό.
Ναι, τα τελευταία χρόνια.
Ήταν εξέλιξη της ψυχανάλυσης;
Δεν έχω κάνει ποτέ ψυχανάλυση.
Δεν είναι ο διαλογισμός ένα είδος ψυχανάλυσης;
Είναι ένα είδος αυτοβελτίωσης.
Είναι δύσκολη διαδικασία;
Η μεγαλύτερη δυσκολία είναι να σταθείς μπροστά στον εαυτό σου και να τον κρίνεις. Πρέπει να βρεις τα τρωτά σου σημεία.
Εσύ, τα βρήκες;
Ακόμα τα ψάχνω. Στην ουσία τα ξέρω. Δεν έχω βρει τον τρόπο να τα αντιμετωπίσω ή να τα βελτιώσω. Αποδέχομαι ότι κανένας δεν είναι τέλειος. Είμαι κι εγώ ένα ατελές πλάσμα.
Η πορεία σου φαίνεται στρωτή. Είχες τον άνδρα, τα παιδιά, τη δουλειά σου. Υπήρξαν αναταράξεις;
Φυσικά. Για να κρατήσεις τα δεδομένα, περνάς από θαλασσοταραχές. Καμιά φορά πνίγεσαι στα απόνερα των δικών σου ελιγμών ή των ελιγμών των άλλων.
Στα είκοσι δύο χρόνια γάμου έχεις βρει το μυστικό της επιτυχίας του;
Το ν’ αποδέχεσαι τον άλλον. Το βηματισμό του, την εξέλιξή του. Σίγουρα οι βηματισμοί μας δεν ήταν παράλληλοι πάντα. Κάποιες φορές έτρεχα εγώ πιο γρήγορα κάποιες ο σύζυγός μου.
Είναι εύκολο να έχεις γυναίκα την Χατζηβασιλείου;
Όχι, βέβαια! Πάντως, είναι ευκολότερο να έχεις γυναίκα την Χατζηβασιλείου παρά τη Βίκυ.
Η Βίκυ διεκδικεί;
Είναι ισχυρός χαρακτήρας, που πιάνει πολύ χώρο.
Θέλει να την έχει ο άλλος βασίλισσα;
Καθόλου. Όμως, ξέρει από μόνη της πώς να είναι βασίλισσα, πώς να δημιουργεί τις συνθήκες ώστε να είναι καλά. Αυτό είναι δύσκολο να το δεχτεί ο άλλος. Είμαι αυτόνομη κι αυτό δυσκολεύει τα πράγματα.
Πιστεύεις ότι θα είσαι κακιά πεθερά;
Όχι. Θεωρώ ότι είμαι πολύ ευφυής για ν’ ασχοληθώ με τα θέματα της νύφης μου.
Ας πούμε ότι ο γιος σου συνδέεται με μια γυναίκα είκοσι χρόνια μεγαλύτερή του. Πώς θ’ αντιδράσεις;
Δε θα ήθελα, αλλά δε θα έκανα φασαρία. Ο γιος μου ήταν για δύο χρόνια με μια γυναίκα πέντε χρόνια μεγαλύτερη. Δεν είπα τίποτα.
Εσύ έχεις υπάρξει με μικρούς άνδρες;
Μόνο με μεγαλύτερους. Ποτέ δε με γοήτευαν οι μικρότεροι άνδρες. Ήθελα ο άλλος να έχει κάτι να μου πει. Προφανώς, υπάρχουν τέτοιοι άνδρες μικρότερης ηλικίας, αλλά δεν έτυχε να τους γνωρίσω.
Παντρεύτηκες μικρή. Ήταν εύκολο για τους γονείς σου;
Η μαμά μου έλεγε ότι και πολύ άργησα. Ήθελε να νοικοκυρευτώ. Από τα 17 μου μού έφερνε στο σπίτι υποψήφιους γαμπρούς. Κανονικό προξενιό!
Εσύ είσαι εξίσου παρεμβατική στους γιους σου;
Καθόλου. Η μαμά μου με πίεζε πολύ. Ποτέ δεν το έκανα στα παιδιά μου.
Σ’ αρέσει να είσαι δυναμική γυναίκα που σοκάρει;
Μ’ αρέσει. Αλλά δε θα πω πράγματα που δεν πιστεύω.
Είπες ότι «Μετά τα σαράντα το σεξ γίνεται πολύ καλύτερο».
Έτσι το βίωσα. Μετά τα σαράντα μαθαίνεις καλύτερα τον εαυτό σου και λειτουργείς αλλιώς.
Το καλό σεξ μπορεί να σώσει ένα γάμο;
Εννοείται.
Το κακό είναι αιτία χωρισμού;
Σαφέστατα.
Δεν έχουμε δει πολλές φορές τον άνδρα σου στα περιοδικά.
Είναι low profile. Δεν του αρέσει.
Λένε ότι κάθε δέκα χρόνια ανανεώνονται αυτόματα οι όρκοι γάμου.
Δεν το έχω σκεφτεί. Έχω περάσει πολλές περιόδους με τον άνδρα μου.
Καλές ή κακές;
Και τα δύο.
Οι κακές οδήγησαν το γάμο λίγο πριν το χωρισμό;
Όχι. Έφεραν αναστάτωση και επαναπροσδιορισμό.
Στο μυαλό σου ένας χωρισμός θα ήταν προσωπική αποτυχία;
Πριν από μερικά χρόνια, θα σου έλεγα ναι. Τώρα δουλεύω πολύ μέσω του διαλογισμού και θα έλεγα ότι ο καθένας πρέπει να πάει κοντά στην ευτυχία του. Είτε αυτή είναι μαζί είτε χώρια.
Ένιωσες εγκλωβισμένη στο γάμο σου;
Ένιωσα εγκλωβισμένη στα «πρέπει» μου. Αλλά ήταν δικά μου, δε μου τα επέβαλε κανείς.
Πόσο καιρό έχεις να φας σουβλάκι;
Τρώω, αλλά χωρίς πίτα, όμως τρώω και αβοκάντο.
Τις γυναίκες τις ενδιαφέρει αν ο άνδρας τους έχει γυμνασμένο σώμα;
Εμένα με νοιάζει ο άνδρας μου να σέβεται τον εαυτό του. Δε μ’ ενδιαφέρουν οι άνδρες χωρίς αυτοσεβασμό.
Τολμάς να βγεις έξω χωρίς μακιγιάζ.
Μπορώ να το υποστηρίξω.
Και το μπικίνι το τολμάς.
Έχω καλό σωματότυπο.
Λένε ότι όσο μεγαλώνει η γυναίκα, κονταίνει το μαλλί και μακραίνει το φουστάνι. Εσύ κάνεις το αντίθετο.
Μάλλον δεν είμαι κλασική. Ειδικά τα μαλλιά μου, είναι καλύτερα από ποτέ.
Σε λίγα χρόνια μπορεί να είσαι πεθερά. Σε αγχώνει αν θα έχεις αντοχές να παίζεις beach volley;
Αυτή είναι η μεγαλύτερη αγωνία μου, η οποία κατευνάστηκε βλέποντας τον μπαμπά του προπονητή μου, που κοντεύει τα 70, να παίζει καλύτερα από μένα. «Εντάξει, έχω πάρα πολλά χρόνια μπροστά μου», σκέφτηκα.
Θα είναι γερό χαστούκι για σένα όταν δεις τις πρώτες έντονες ρυτίδες;
Θα έρθουν και οι ρυτίδες, η πρεσβυωπία η κλιμακτήριος… Είναι νομοτέλεια. Ποιος θα τα βάλει με τη φύση;
Ξέρω πολλές που τα έβαλαν.
Αν έρθει εκείνη η ώρα, δεν ξέρω τι θα κάνω. Μέχρι στιγμής, δε νιώθω ότι μ’ ενοχλεί κάτι, ώστε να οδηγηθώ σε παρεμβατικό επίπεδο.
Επιμέλεια: Χρήστος Αλεξανδρόπουλος
Μακιγιάζ-χτένισμα: Βάσω Νακοπούλου
Συνεργασία Styling: Δήμητρα Σπυροπούλου
Η φωτογράφηση έγινε στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία»210 3330000, www.grandebretagne.gr
Ευχαριστούμε το Cafe-restaurant Zonars, Βουκουρεστίου 9, Αθήνα, τηλ.: 210 3251430, για την ευγενική φιλοξενία.
