Της Μαρένας Καδιγιαννοπούλου
Μετά από χρόνια γνωριμίας, όταν την παρακολουθώ είτε στη θεατρική σκηνή είτε σε εξόδους με τις κόρες της, Μαρίνα Μάρδα και Τζένη Καζάκου, μια σκέψη μου έρχεται πάντα στο μυαλό: είναι το απόλυτο θηλυκό! Γυναίκα ροκ, όπως της αρέσει να αυτοαποκαλείται, ελεύθερη και ασυμβίβαστη, νιώθει υπερπλήρης και αυτό φαίνεται. Μαζί ξεκινήσαμε ένα απόγευμα μια αναδρομή στη ζωή της, που περιλαμβάνει δύο γάμους, δύο διαζύγια, δύο υπέροχες κόρες και ένα νέο σύντροφο, που έχει φέρει την ηρεμία στην καθημερινότητά της.
Ας ξεκινήσουμε από την αλλαγή στα μαλλιά σου. Πώς πήρες την απόφαση να εγκαταλείψεις τη μακριά σου χαίτη και να τα κόψεις à la garçonne;
Έχω περάσει διάφορες φάσεις με τα μαλλιά μου, τόσο με αλλαγές στο χρώμα όσο και στο μήκος. Νομίζω ότι ήταν η κατάλληλη εποχή να κάνω μια γερή αλλαγή!
Γιατί;
Είχα βαρεθεί! Όμως, μ’ αρέσει πάρα πολύ το καινούργιο μου look.
Όταν αποφασίζεις να κάνεις μια μεγάλη αλλαγή, ποιες συνθήκες σε οδηγούν; Η κακή ψυχολογία, κάτι που συμβαίνει στα επαγγελματικά σου;
Θα μπορούσε να είναι κάτι τέτοιο, αλλά στην προκειμένη περίπτωση δεν ισχύει. Απλώς, βαρέθηκα να με βλέπω με τα ίδια μαλλιά τόσο καιρό.
Πάντως, ακόμα και χωρίς τα μακριά και σγουρά μαλλιά σου, δεν έχεις χάσει τη θηλυκότητά σου.
Νομίζω πως αυτό εκπέμπεται!
Τι σου λένε οι άλλοι;
Αρέσουν σε όλους. Το αστείο είναι ότι σκεφτόμουν αυτή την αλλαγή περίπου οκτώ μήνες και δεν το αποφάσιζα. Έπαιξε ρόλο και το ότι έπαιζα στο «Φως του Γκαζιού», που είναι έργο εποχής κι έπρεπε να κάνω κότσο τα μαλλιά. Όμως, με το που τελείωσαν οι παραστάσεις, την επόμενη μέρα ήρθε η αλλαγή.
Γενικά μελετάς την κάθε αλλαγή στη ζωή σου; Είτε πρόκειται για την εξωτερική σου εμφάνιση, όπως τώρα, είτε για κάποια κίνηση πιο προσωπική ή επαγγελματική.
Λειτουργώ αυθόρμητα και με ένστικτο. Όποτε δεν το έχω ακολουθήσει, την έχω πατήσει οικτρά. Το ένστικτό μου ποτέ δεν έχει πέσει έξω.
Δε βάζεις ποτέ μπροστά τη λογική;
Ελάχιστες φορές και όποτε έχει υπερισχύσει, την έχω πατήσει.
Το ένστικτο να φανταστώ ότι υπερισχύει και στους έρωτες της ζωής σου;
Εννοείται.
Ακόμη κι αν την πατήσεις;
Το ξέρεις ότι πας να την πατήσεις. Το ένστικτο στο λέει, αλλά εσύ σκέφτεσαι: «Δεν πειράζει, ας δώσω μια ευκαιρία».
Σου έχει τύχει, προφανώς.
Σε μια ζωή γεμάτη εμπειρίες, ναι, μου έχει τύχει, αλλά δεν ήταν τραυματικό.
Πώς ερωτεύεσαι;
Πολύ έντονα, βαθιά και με πάθος.
Τι θέση έχει σήμερα ο έρωτας στη ζωή σου;
Δεν μπορώ να πω ότι δεν παίζει βασικό ρόλο, γιατί κατά την άποψή μου μια γυναίκα δεν παύει να είναι γυναίκα με το που γίνεται μητέρα. Ζούμε σε μια εποχή που αλίμονό μας αν πιστεύαμε κάτι τέτοιο. Επίσης, θεωρώ πως στη ζωή ανοίγουμε και κλείνουμε πολλούς κύκλους. Είναι δύναμη ο έρωτας! Είναι δύναμη το να χτυπάει η καρδιά σου για κάποιον και να περνάς καλά. Πολλές φορές με ρωτούν, και ενδεχομένως να θέλεις να με ρωτήσεις κι εσύ, αν θα ξαναπαντρευόμουν. Απεχθάνομαι τις λέξεις «ποτέ» και «πάντα». Δεν τις χρησιμοποιώ. Δεν μπορώ να πω ότι δε θα το ξανασκεφτόμουν ή θα το ξανασκεφτόμουν. Νομίζω όμως ότι δε μου χρειάζεται αυτή τη στιγμή ο γάμος. Είμαι υπερπλήρης. Είναι σημαντικό να βρίσκεις σ’ έναν άνθρωπο αγάπη, συντροφικότητα, κατανόηση, εκτίμηση και έρωτα. Κι εγώ αυτή τη στιγμή στη σχέση μου είμαι πλήρης!
Κάποια δημοσιεύματα σας θέλουν να συζείτε και κάποια άλλα να παντρεύεστε. Τι ισχύει;
Μένουμε μαζί, απλώς ο γάμος δεν υπάρχει στο μυαλό μας.
Πάντα ερωτευόσουν με τον ίδιο τρόπο ή απ’ όταν έγινες μαμά ισορροπείς διαφορετικά στον έρωτα;
Ανεξάρτητα από το μητρικό ρόλο, αγαπώ πάρα πολύ τη ζωή. Έχω περάσει και περιόδους μόνη κατ’ επιλογήν. Μ’ αρέσει η μοναξιά, ήμουν αρκετό καιρό μόνη πριν ξαναμπώ σε σχέση. Πάντοτε το κάνω αυτό. Ποτέ δεν ξεκινώ αμέσως μετά από ένα χωρισμό καινούργια σχέση. Κάνω ένα διάλειμμα, θέλοντας να σιγουρευτώ για κάποια πράγματα. Μεγαλώνοντας ανακαλύπτεις ότι αυτό που θέλεις περισσότερο απ’ όλα είναι να είσαι ήρεμος, γιατί ακούμε πάρα πολλά. Υπάρχουν προβλήματα υγείας γύρω μας, οικονομικά προβλήματα… Δεν μπορείς να φορτώνεις τον εαυτό σου και με μια ψυχοφθόρο σχέση. Θέλεις να έχεις ανθρώπους δίπλα σου που να είναι υποστηρικτικοί, να σε αγαπούν ακριβώς όπως είσαι. Είναι βασικό.
Όλοι οι σύντροφοι που επέλεγες είχαν τα παραπάνω χαρακτηριστικά;
Ναι, γιατί την περισσότερη ζωή μου την πέρασα παντρεμένη. Αλλά τους γάμους μου θυμάμαι, όχι κάτι άλλο. Δεν υπήρξε και κάτι ουσιαστικό πέραν των πατεράδων των παιδιών μου, αυτοί ήταν οι σοβαρές σχέσεις της ζωής μου. Πιστεύω πραγματικά πως μια σχέση, είτε είναι ερωτική είτε συντροφική είτε γονεϊκή ή φιλική, πρέπει να βασίζεται στο θαυμασμό, την εκτίμηση και το σεβασμό. Αν δεν εκτιμώ, δε σέβομαι και δε θαυμάζω έναν άντρα, δεν μπορώ να είμαι μαζί του.
Άρα, γι’ αυτούς τους τρεις λόγους έκανες τους γάμους σου;
Σαφέστατα και μάλιστα τον πρώτο μου γάμο, με τον Αλέξη Μάρδα, τον πατέρα της Μαρίνας, τον έκανα σε μικρή ηλικία. Ήμουν 23 ετών.
Πώς το αποφάσισες;
Ήταν έρωτας!
Ήταν αρκετά μεγαλύτερός σου. Θα έλεγες ότι σε γοήτευσε η εμπειρία του;
Ο Αλέξης ήταν ένας πολύπλοκος και ιδιαίτερος άνθρωπος. Και ο δεύτερος γάμος μου, με τον Κωνσταντίνο Καζάκο, ήταν επίσης με έναν άνθρωπο που εκτιμούσα, σεβόμουν και θαύμαζα.
Θα σε γυρίσω πίσω, στον πρώτο σου γάμο.
Θα μου πεις για το γεγονός ότι ήμουν μια ξυπόλητη νύφη;
Όχι μόνο αυτό. Αλλά και το ότι καλεσμένοι σας ήταν όλη η κοσμική Αθήνα και το jet set.
Έχουν περάσει πολλά χρόνια και μου μοιάζουν όλα πολύ μακρινά. Τα έχω στο μυαλό μου σαν σε ταινία. Ήταν μια μαγική εμπειρία. Ο δεύτερος γάμος μου ήταν ακριβώς το αντίθετο. Δεν το ήξερε κανείς, το έμαθαν κάποιοι τυχαία και ήρθαν, ήταν πολιτικός. Πήγαμε τελείως ροκ. Τι έχει απομείνει απ’ αυτούς τους γάμους; Έχω δύο υπέροχα κορίτσια, παιδιά απόλυτης αγάπης και έρωτα. Τα κοιτάζω και λέω: «Κάτι έχω πετύχει στη ζωή μου». Εκείνα είναι το σημείο αναφοράς μου.
Πριν από ένα χρόνο έφυγε από τη ζωή ο Αλέξης Μάρδας. Πώς διαχειρίστηκες αυτή την απώλεια για σένα, αλλά και για τη Μαρίνα;
Ήμασταν μαζί. Δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα, αλλά ήμασταν μαζί, όπως μαζί ήταν και ο αδερφός της από τον πρώτο γάμο του Αλέξη. Πριν από έξι μήνες είχα και άλλη μια απώλεια. Έφυγε από τη ζωή ο πατέρας μου. Εκεί συνειδητοποιείς ότι είσαι παιδί κάποιου. Γιατί όταν γίνεσαι γονιός, ξεχνιέσαι, θεωρείς δεδομένο το δικό σου γονιό, ότι θα είναι πάντα εκεί. Και ξαφνικά συνειδητοποιείς ότι δε λες πια «Κορίτσια, ο παππούς», αλλά «Ο μπαμπάς μου». Επανέρχεσαι σ’ αυτή την προσφώνηση.
Πώς διαχειρίστηκες την απώλεια του πατέρα σου;
Ήταν πολύ ζόρικο. Βέβαια, και εγώ και τα παιδιά και η μητέρα μου ήμασταν κάπως προετοιμασμένοι, όσο μπορείς να είσαι. Ταλαιπωρήθηκε πολύ με τα νοσοκομεία και το τελευταίο τρίμηνο ήταν συνεχώς στην εντατική. Καταλάβαινε τα πάντα μέχρι την τελευταία στιγμή, τα είχε τετρακόσια. Τότε δεν ξέρεις τι να πεις, λες ας προσευχηθώ στο Θεό κι ας κάνει ό,τι νομίζει. Η απώλεια αυτή είναι δύσκολη.
Με την Τζένη Καρέζη είχατε συναντηθεί;
Δεν είχα την τύχη να τη γνωρίσω.
Με τον Κώστα Καζάκο έχετε μια σχέση αγάπης.
Πολύ αγάπη. Βρισκόμαστε, είναι ο παππούς της κόρης μου. Η Τζένη έχει εξαιρετική σχέση και με τα αδέρφια του πατέρα της.
Πώς είναι ο Κώστας Καζάκος;
Εκπέμπει αυστηρότητα, αλλά έχει μια τεράστια αγκαλιά. Είναι ένας ζεστός άνθρωπος και απίστευτος ηθοποιός.
Θα έλεγες ότι μπορεί να γίνει στήριγμά σου σε μια δύσκολη στιγμή;
Είναι στήριγμα για όλους. Είναι ο πυρήνας της οικογένειας, την αγαπά πολύ και είναι όλοι μαζεμένοι γύρω του. Κι αυτό δεν είναι τυχαίο. Είναι ένας γενναιόδωρος άνθρωπος.
Πώς είσαι ως μαμά; Έχεις υψώσει ποτέ τη φωνή σου;
Δεν είμαι και ο απόλυτα ήρεμος άνθρωπος. Εκεί που χάνω την ψυχραιμία μου είναι στα θέματα υγείας που δεν μπορούμε να ελέγξουμε. Δε θέλω να μου πάθουν κάτι. Αυτό με αγχώνει πολύ.
Πώς είναι η καθημερινότητά σας;
Ακόμη μένουμε μαζί. Φαντάσου μια ροκ κατάσταση στο σπίτι, είμαι χαλαρή.
Δεν έχεις πει ποτέ στις κόρες σου «Όχι αυτό» ή «Δε σας επιτρέπω να μείνετε έξω μέχρι αυτή την ώρα»;
Το «Δε σου επιτρέπω» δεν ισχύει, όλα λύνονται κατόπιν κουβέντας.
Στην εφηβεία δε σε δυσκόλεψαν;
Εγώ δε δυσκόλεψα τους γονείς μου καθόλου, γιατί σεβάστηκαν την ελευθερία μου και δε μου απαγόρεψαν ποτέ κάτι. Το ίδιο ακολουθώ με τις κόρες μου. Θα εκφράσω τη γνώμη μου, η οποία μου ζητείται πάντα. Πιστεύω πολύ στα ίσα δικαιώματα.
Είσαι ροκ μαμά;
Τελείως! Δε θέλω να γίνομαι πιεστική, όπως δε θέλω να με πιέζουν. Ο πατέρας μου έλεγε: «Μην κάνεις ποτέ κάτι που δε θέλεις να στο κάνουν». Αυτό με ακολουθεί. Όταν μεγαλώνεις με ελευθερία και όχι φόβο, όλα μπορούν να λυθούν.
Όταν ερωτεύτηκαν πρώτη φορά ήρθαν αμέσως να σου το πουν;
Όλα μου τα λένε και το αντιμετώπισα cool. Δεν πρέπει οι ενήλικες να ξεχνούν ότι υπήρξαν κι εκείνοι παιδιά και έφηβοι. Εμένα, βέβαια, με βοηθάει και η δουλειά μου, δε νιώθω ότι μεγαλώνω.
Με τα μαθήματά τους πώς τα πήγαιναν; Σε δυσκόλεψαν;
Η Μαρίνα έχει ολοκληρώσει τις σπουδές της ως νηπιαγωγός, είναι στο τρίτο έτος της θεατρολογίας και εργάζεται ήδη. Διάβαζε πάντα. Γεννήθηκε με ένα βιβλίο! Αλλά και στην Τζένη, που είναι πιο χαλαρή σ’ αυτό το θέμα, δεν επιμένω.
Πώς χειρίζεσαι με τις κόρες σου τον ερχομό ενός νέου συντρόφου στη ζωή σου;
Οι κόρες μου γνωρίζουν μόνο τους ανθρώπους που είναι σημαντικοί για μένα, είτε πρόκειται για φίλους είτε για συνεργάτες. Το ότι μπαίνω στη διαδικασία να κάνω μια φωτογράφιση μαζί τους για πρώτη φορά στη ζωή μου, είναι γιατί έχω εμπιστοσύνη σε σένα και στο περιοδικό. Θέλω οι κόρες μου όλα να τα μαθαίνουν από μένα, γιατί έχουν υπάρξει και διάφορα αναληθή δημοσιεύματα που με κάνουν να αναρωτιέμαι γιατί ο δημοσιογράφος δε μου τηλεφώνησε για να το διασταυρώσει. Θα απαντούσα κανονικά. Για να επανέλθω στην ερώτησή σου, όμως, πέραν των δύο συζύγων μου, που ήταν οι σημαντικές σχέσεις στη ζωή μου, δεν υπήρξε λόγος να γνωρίσουν κανέναν άλλο.
Γνωρίζουν όμως τον τωρινό σύντροφό σου.
Πλέον μένουμε όλοι μαζί. Και αυτό συνέβη καθώς υπάρχει μια εμπειρία που σε οδηγεί να καταλάβεις αν ο άλλος αξίζει να μείνει στη ζωή σου. Από την άλλη, τα πάντα μπορούν να ανατραπούν. Δεν παίρνω τίποτα ως δεδομένο. Όταν παντρεύτηκα, δε θεωρούσα ότι μπορούσε να κρατήσει για πάντα. Αυτό θέλει πολύ δουλειά απ’ όλες τις πλευρές. Τους ανθρώπους τους τσεκάρεις. Αν στην πορεία κάποιος δεν αξίζει, είτε είναι σύντροφος είτε φίλος είτε συνεργάτης, πολύ απλά «παίρνει δρόμο». Άρα, δε συστήνεις οποιονδήποτε στα παιδιά σου, αλλά εκείνον που πραγματικά πιστεύεις ότι αξίζει να έρθουν σε επαφή μαζί του. Δε θα έβαζα ποτέ τα κορίτσια μου στη διαδικασία να μάθουν από τον Τύπο κάτι που δεν ισχύει. Ξέρουν τα πάντα για μένα. Είμαστε ένα γερό γυναικείο team.
Είναι διαφορετικές προσωπικότητες η Μαρίνα και η Τζένη;
Τελείως, αλλά έχουν τρομερή ευαισθησία και οι δυο, με διαφορετικό τρόπο εκδήλωσης.
Μικρότερες τσακώνονταν;
Βέβαια! Και τώρα μπορεί να υπάρξει κάποια ένταση.
Κι εσύ έχεις το ρόλο του διαιτητή;
Όχι, ο καθένας ας λύσει μόνος του τα προβλήματά του. Αν έχω εγώ θέμα με την Τζένη, θα το λύσω μαζί της. Αν έχουν η Μαρίνα και η Τζένη, να το λύσουν μεταξύ τους.
Είναι δύσκολο να είσαι χωρισμένη μητέρα και να συντηρείς ένα σπίτι κάνοντας μια δουλειά ανασφαλή όπως η δική σου;
Είναι το πιο «εξοικειωμένο» με την ανεργία επάγγελμα. Έχω μάθει έτσι και έχουν μάθει και τα παιδιά.
Δυσκολίες στο μεγάλωμά τους αντιμετώπισες;
Βέβαια. Άλλωστε, είτε υπάρχει πατέρας στο σπίτι είτε εκτός σπιτιού, όλες ξέρουμε ότι η μαμά θα τρέξει. Τουλάχιστον έτσι έχω μάθει.
Δεν ένιωσες ποτέ την ανάγκη να ακουμπήσεις κι εσύ κάπου;
Όχι.
Είσαι σκληρή;
Μιλάς σ’ ένα τελείως ανεξάρτητο και αυτόνομο άτομο. Είμαι ο άντρας της ζωής μου, αν μπορώ να το πω αυτό με χαριτωμένο τρόπο τώρα που έκοψα και τα μαλλιά μου!
Τι λένε οι κόρες σου για σένα;
Ξέρουν ότι η μητέρα τους είναι βράχος και πως ό,τι κι αν γίνει, θα είναι δίπλα τους. Κι αυτό τους δημιουργεί ασφάλεια.
Τι απολαμβάνεις να κάνεις μαζί τους;
Να πηγαίνουμε κινηματογράφο, που μ’ αρέσει πολύ, και βόλτες.
Όταν παίζεις στο θέατρο ποια θα σου πει πιο εύκολα «Μαμά, αυτό δε μ’ άρεσε»;
Δε μου κάνουν κακή κριτική. Πάντοτε λένε τη γνώμη τους, γιατί η κριτική κρύβει και μια αιχμή. Σίγουρα, πάντως, λένε την αλήθεια.
Αυτή η σεζόν για σένα περνά μουσικά;
Ακριβώς, με τα προγραμματισμένα live μου. Στο «Art Rota Café», στις 2 Φεβρουαρίου και στις 17 και 24 Μαρτίου. Επίσης στον «Ιανό», στις 3 Φεβρουαρίου, όπου ερμηνεύω θεατρικά και κινηματογραφικά τραγούδια. Εκτός από τα δικά μου live, θα βρεθώ με τους Μπέση Μάλφα, Μέμο Μπεγνή, Θανάση Αλευρά, τον Θανάση Βασιλόπουλο και την Ορχήστρα Ποικίλης Μουσικής της ΕΡΤ στο θέατρο «Παλλάς», στις 5 Φεβρουαρίου, και στο Μέγαρο Μουσικής Θεσσαλονίκης, στις 12 Μαρτίου. Τέλος, θέλω να αναφερθώ στην κινηματογραφική ταινία «Ρόξυ», η επίσημη προβολή της οποίας γίνεται αύριο, στο Ίδρυμα «Μιχάλης Κακογιάννης», με ελεύθερη είσοδο.
Είναι η ταινία στην οποία συμμετέχει η Τζένη;
Σωστά. Ξεκίνησε από τη μεγάλη μας αγάπη για τα ζώα και από τον Αρτέμη Σαμοθράκη και τον Αλέξανδρο Κατσάρη, οι οποίοι έγραψαν το σενάριο και τη σκηνοθέτησαν. Συγκεντρωθήκαμε άνθρωποι που αγαπάμε πολύ τα ζώα και παίξαμε σε μια φιλοζωική ταινία. Η Τζένη υποδύεται τον εαυτό της.
Τη βλέπεις ν’ ακολουθεί τα χνάρια των γονιών της;
Έχουν μεγαλώσει και οι δύο κόρες μου μέσα στο θέατρο, επομένως το βλέπουν στις σωστές του διαστάσεις. Με τα καλά και με τα κακά του. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να τελειώσει φέτος τη Γ΄ Λυκείου και να δώσει Πανελλήνιες. Τώρα το μυαλό μας είναι στο διάβασμα.
Επιμέλεια: Χρήστος Αλεξανδρόπουλος
Μακιγιάζ-χτένισμα: Κερασία Κούη
Ευχαριστούμε το κατάστημα «Roche Bobois», Λ. Κηφισίας 248, Χαλάνδρι, τηλ. 2106711700, www.roche-bobois.com
