Οι μάγισσες επιστρέφουν και η Κατίνα, μετά τις «Μάγισσες της Σμύρνης», είναι και πάλι έτοιμη να κατακτήσει το αναγνωστικό κοινό. Η Μάρα Μεϊμαρίδη σε μία «μαγική», εξομολογητική, και άκρως απολαυστική συνέντευξη.
ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΠΡΙΦΤΗ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ: Μάρα Μεϊμαρίδη
Πέρασαν έξι χρόνια από την τελευταία μας συνέντευξη, σε ένα γραφείο, στην οδό Παπαδιαμαντοπούλου, στα Ιλίσια. Οι μυρωδιές από τα βότανα που καιγόντουσαν ήταν έντονες και σε παρέσερναν σε άλλες εποχές, διαφορετικές – ατμόσφαιρα μυστικιστική. Στα ράφια υπήρχαν πολλά μπουκαλάκια, τόμοι παλιών δερματόδετων βιβλίων και μία Μάρα Μεϊμαρίδη αεικίνητη στον χώρο. Σαν αερικό. Αυτή τη φορά, εξαιτίας της κατάστασης που επικρατεί, τα είπαμε τηλεφωνικά. Αφορμή, το νέο της βιβλίο, «Κατίνα 1922-1925» που μόλις κυκλοφόρησε.
Δεκαοκτώ χρόνια μετά τις «Μάγισσες της Σμύρνης» που ήταν το πρώτο σας βιβλίο, η «Κατίνα» επιστρέφει. Γιατί σας πήρε τόσο πολύ να γράψετε το δεύτερο μέρος;
Είδες πώς πέρασαν τα χρόνια; Μάλλον τώρα ήταν η ώρα του – ίσως έμπλεξα κι εγώ με άλλα πράγματα που έκανα. Τελοσπάντων, το έβγαλα τώρα. Είναι περίεργο, το έχουμε δει πολλές φορές αυτό. Τυχαίνει να κάνεις ένα σουξεδάκι και μετά πας ατάκα να βγάλεις το νούμερο δύο. Για μένα αυτό είναι κάτι σαν «αρπαχτή» και δεν μου αρέσει. Δεν ήθελα να κάνω μία «αρπαχτή»· ήθελα αυτό που θα γράψω να είναι ουσιώδες και να μπορεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
Σίγουρα, αλλά οι «Μάγισσες της Σμύρνης», ένα βιβλίο που έσπασε πολλά ρεκόρ πωλήσεων, το λέτε «σουξεδάκι»; Έγινε best seller!
Μωρέ, πες το εσύ όπως θες, δε θα τα χαλάσουμε εκεί! (γελάει). Έγινε και σειρά, το έκαναν και παράσταση. Εδώ να σου εξομολογηθώ, ότι αν δεν με έπειθε με έναν τρόπο το κύριος Κεντ, δεν θα το έγραφα. Ανέβασε το 2018, στο «Παλλάς», τις «Μάγισσες της Σμύρνης» και εκείνος με έβαλε στο τρυπάκι -μαζί με τον κ. Κατσαρίδη- να προχωρήσω στο δεύτερο βιβλίο. Επίσης, όλα αυτά τα χρόνια με κυνηγούσαν οι ερωτήσεις του κόσμου για το τι απέγινε η Κατίνα, η Φούλα, η Δέσποινα, η Ευθαλία. Στο πρώτο μου βιβλίο, στη σελίδα 481, είναι η περίληψη του δεύτερου βιβλίου μου, μέσα σε μία σελίδα. Εκεί λέει ότι τον πρώτο χρόνο που ήταν η Κατίνα στην ξενιτιά, στην Ελλάδα, παντρεύτηκε τον πρώτο της άντρα και μιλάει για τον Δημητράκη, έναν έρωτα μεγάλο που είχε. Γενικά, ο έρωτας παίζει σημαντικό και κύριο ρόλο στο βιβλίο. Και όχι μόνο αυτός. Είναι τόσα τα θέματα που αντιμετωπίζουν όλες η ηρωίδες… Και θα υπάρξει και τρίτο βιβλίο, ένα τελευταίο μέρος. Αλλά αφήστε με να απολαύσω το γράψιμό του, πριν σας το παραδώσω κι αυτό. Δεν βιάζομαι πάντως.
Τα ίδια θέματα που αντιμετωπίζουν και οι γυναίκες που έρχονται στο γραφείο σας ή εκείνες που σας σταματούν στο δρόμο και σας ζητούν συμβουλές;
Αγαπητέ μου, δεν έχεις δει την εκπομπή της Κατερίνας Καινούργιου, που βγαίνω κάθε πρωί; Φυσικά, όλες τις γυναίκες αυτά τις απασχολούν: Ο έρωτας, τα γκομενικά, ο γάμος, το «πότε θα κάνω παιδί;», το «πως θα κατακτήσω τον άντρα που ερωτεύτηκα;». Όλα αυτά και όχι μόνο.
Έτυχε ποτέ να διώξετε κάποια πελάτισσά σας, επειδή σας ζήτησε κάτι ακραίο;
Θεωρώ πως όχι. Άσε με λίγο να το σκεφτώ… Γενικά, δεν μου ζητούν βοήθεια, ζητώντας μου εξωφρενικά πράγματα. Μόνο αυτά που σου είπα πριν. Τώρα, αν μιλάμε για εξωφρενικές και τρελές περιπτώσεις, εκεί τον «κόβεις» τον άλλον και δεν ασχολείσαι καθόλου.
Δηλαδή, θεωρείτε ότι υπάρχει τρόπος να κατακτήσει ή να παντρευτεί μία γυναίκα, έναν άντρα με «μαγικό» τρόπο;
Πρώτη εγώ το έχω κάνει, αγαπητέ μου! Σαφώς και υπάρχει τρόπος. Ξέρετε, μία γυναίκα που έρχεται και ζητάει βοήθεια από κάπου, είναι μία έξυπνη γυναίκα. Οι βλάκες τα ξέρουν όλα. Οι έξυπνοι αναζητούν διεξόδους και βοήθειες. Οι ηλικίες των γυναικών που έρχονται σε μένα είναι τέτοιες που οι ορμόνες τους είναι στο κόκκινο. Νοιάζονται ακόμα και υποφέρουν για τον έρωτα, το γάμο, το παιδί. Μία γυναίκα μετά τα 50, που είναι στην εμμηνόπαυση, δεν την απασχολούν αυτά. Δεν την αφορά τόσο, αν την παρατήσει ο «Μήτσος» και «τώρα τι θα κάνω στη ζωή μου και πως θα γονιμοποιήσω την μήτρα μου;». Η μαγεία είναι μια δύναμη και βοηθάει, λοιπόν.
Σας απασχολεί μήπως σας χαρακτηρίσουν «ακραία» ή σας στιγματίσει η κατηγορία πως εκμεταλλεύεστε τον πόνο και τις αγωνίες κάποιων ανθρώπων;
Ποιοι θα τα πουν αυτά; Όχι, δεν με απασχολεί, ας πουν ό,τι θέλουν. Εγώ γνωρίζω αν η μαγεία βοηθά ή όχι. Μα, δεν μιλάμε για κάτι κακό. Όταν μία κοπέλα, παίρνει και κλείνει ραντεβού, μπαίνει στο μετρό κι έρχεται στον Σύλλογο για να με δει, κάτι την απασχολεί. Δεν έρχεται για βλακείες. Είναι το άλφα και το ωμέγα της. Θέλει να κατακτήσει κάποιον, ας πούμε, και την «τρώει» αυτό! Μα, εσύ νομίζεις τώρα, ότι όταν ένας άντρας κάνει μία σχέση, πάντα το μυαλό του είναι στο γάμο; Όχι, βέβαια! Αυτός θέλει να πέσει στο κρεβάτι και να περάσει καλά. Πρέπει να του το χώσεις ως ιδέα και μετά θα του αρέσει. Πολλοί κατηγορούν τα μάγια, αλλά στην ουσία είναι πανίσχυρα για τον εξής λόγο. Ας πούμε, έχω μία επιθυμία και το ασυνείδητό μου τσινάει και αντιδρά. Πρώτα πείθεις τον εαυτό σου ότι θες εσύ όντως να παντρευτείς, μετά σου γίνεται πεποίθηση δική σου κι έπειτα το ακτινοβολείς στον άλλον. Κι επίσης, το ασυνείδητο δεν χειραγωγείται με λόγια, αλλά με την αφή, την ακοή, την όσφρηση και τα υπόλοιπα ερεθίσματα. Επομένως, εδώ είναι που τα μάγια έρχονται και βοηθούν με τον τρόπο τους.
Επομένως, πιστεύετε ότι τα μαντζούνια και τα ξόρκια είναι ουσιώδη – αυτό δεν υποστηρίζετε;
Είναι ο δρόμος που ξυπνά το ασυνείδητο και καταλαβαίνεις από αυτά που παίρνουν οι αισθήσεις σου. Η τελετή, η μυρωδιά από τα βότανα που καις ή το λιβάνι, σε επηρεάζουν. Η λογική, όμως, δεν επηρεάζει το ασυνείδητο. Ο νεοφλοιός του εγκεφάλου είναι το «σπίτι» της λογικής και το ασυνείδητο δεν ταυτίζεται μαζί του. Όταν κάνεις μία τελετή έχεις μία εσωτερική δόνηση, κάτι γίνεται μέσα σου. Το να πας να μαζέψεις στη θάλασσα τα 40 κύματα, είναι μία βλακεία για τον ανθρώπινο νου, όμως το ασυνείδητο αυτό καταλαβαίνει και επηρεάζεται.
Ασφαλώς κι έχετε ακούσει όμως ότι τα μάγια χαρακτηρίζονται ως «σκοτεινές τέχνες» και έχουν συνδεθεί με τον σατανισμό. Έτσι δεν είναι;
Ακούμε και ανοησίες, ναι. Μα, τι σχέση έχουν τα μάγια με τον σατανισμό; Ο Σατανισμός δεν απασχολεί καθόλου την μαγεία, είναι ένα κατασκεύασμα του πρώτου αιώνα προ Χριστού, όπου όλοι περίμεναν τον Μεσσία και ήθελαν να αντικρούσουν τους εχθρούς του. Οι Εβραίοι, είχαν πάντα την πεποίθηση, πως ήταν τα εκλεκτά τέκνα του Θεού. Λέγανε «ο θεός εμάς αγαπάει, εμείς είμαστε τα εκλεκτά τέκνα» – τρομάρα τους, σιγά τα εκλεκτά, αν σε κατακτά ο καθένας, τι εκλεκτός είσαι; Τότε, το 162 π.Χ, σκέφτηκαν πως ο Θεός δεν μπορεί να τους βοηθήσει, γιατί έχει ο ίδιος εχθρούς, «ο θεός όμως έχει και εχθρούς, τον Σατανά που Τον εμποδίζει να δώσει την υπόσχεσή του στους ανθρώπους». Εκεί ξεκίνησε ο σατανισμός. Στην Καινή και στην Παλαιά διαθήκη δεν υπάρχει πουθενά η έννοια του παραδείσου και της κολάσεως. Για να μην το αναλύουμε και πάρα πολύ, τα μάγια και η μαγεία είναι μία δύναμη πανάρχαια και δεν συνδέεται με τον σατανισμό.
Στο παρελθόν, είχατε πει πως υπήρξατε σύζυγος του Αποστόλου Παύλου. Συγκεκριμένα η τρίτη του σύζυγος. Αυτό το είπατε επειδή το πιστεύετε ή για να δημιουργήσετε εντυπώσεις;
Αυτό το πράγμα που μου λες, αληθεύει 100%. Εγώ ήμουν σε ηλικία 10 ετών και μου έκανε αναδρομή η ίδια η Κατίνα, στην Αίγινα, για να δει αν ήμουν παλιά ή νέα ψυχή αν και παιδάκι τότε. Η αναδρομή ήταν τόσο ζωντανή που δεν την έχω ξεχάσει. Ήμουν, θυμάμαι, τότε στην Κρήτη, και ζούσα στην πρωτεύουσα, στην Γόρτυνα. Ήταν το 62 μ.Χ., εγώ ήμουν μία εβραιοπούλα, ο πατέρας μου εβραίος έμπορος. Ήταν τόσο ζωντανή αυτή η αναδρομή και το ασυνείδητό μου μπορούσε να μυρίσει ακόμα και το χώμα, τη γη, τη θάλασσα. Εκεί είδα πως ερωτεύτηκα κάποιον που είχε φτάσει στους «Καλούς Λιμένες». Ήρθε μια μέρα ένα καράβι στην Κρήτη, που είχε ξεκινήσει από την Χαναάν, με προορισμό την Ρώμη. Στο καράβι επιβάτης ήταν ο άντρας ερωτεύτηκα, ο Ιωσήφ Μπεν Ματθίας, ή αλλιώς Ιώσηπος Φλάβιος. Συνεπιβάτης και ο Απόστολος Παύλος. Πηγαίνανε αυτοί οι δυο στη Ρώμη. Ο Ιώσηπος, σαν ιερέας, για να παρακαλέσει τον τότε Καίσαρα, τον Νέρωνα, να απελευθερώσει κάποιους αιχμαλώτους ιερείς και ο Απόστολος Παύλος, επίσης αιχμάλωτος τότε, φυλακισμένος στο καράβι, για να δικαστεί από τον Καίσαρα ως Ρωμαίος πολίτης. Αν διαβάσεις τις πράξεις των Αποστόλων και την αυτοβιογραφία του Φλάβιου Ιώσηπου, περιγράφουν και οι δυο ένα ίδιο ναυάγιο. Το καράβι ναυάγησε έξω από τη Μάλτα. Κάποιοι πνίγηκαν και όσοι σώθηκαν πέρασε ένα πλοίο και τους έσωσε. Τους πήγε σε ένα μικρό χωριό της Ιταλίας, το Πιτουόλι, και από εκεί τους πήγαν στη Ρώμη. Έρχομαι και σου λέω, λοιπόν: Ο Φλάβιος Ιώσηπος και ο Απόστολος Παύλος ήταν συνταξιδιώτες ή το ίδιο πρόσωπο; Υπάρχουν τόσες ερωτήσεις και παράλληλα τόσες μαρτυρίες που το υποστηρίζουν αυτό. Πόσα ναυάγια γίνονται πια έξω από τη Μάλτα εκείνη τη χρονιά! Τον ακολούθησα τον Ιώσηπο στην Φιλιστίνα όταν ξέσπασε ο πόλεμος του 66 μ.Χ. – οι εβραίοι ξεσηκώθηκαν ενάντια της Ρώμης. Ο άντρας μου θεωρήθηκε προδότης από τους Εβραίους, ως φίλος με τον Τίτο. Μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, το 70 μ.Χ., γράφτηκαν τα Ευαγγέλια, με πρώτο το κατά Μάρκον. Είχε να κάνει ο αγαπημένος μου κάτι με αυτό; Ήθελε να δώσει μια απάντηση «γιατί ο Θεός επέτρεψε να καταστραφεί η Ιερουσαλήμ και ο Ναός του…» κι ο Τίτο, ζήτησε ένα φιλήσυχο -πια- Μεσσία, γιατί νισάφι τα λεφτά που χάλαγαν για να πνίγουν κάθε τρείς και λίγο τις Εβραϊκές επαναστάσεις. Μέχρι εδώ θα σου πω, γιατί τώρα το γράφω αυτό το κείμενο. Άσε που βίωσα και σκλαβοπάζαρο σε αυτή την αναδρομή. Πού το πας αυτό;
Επειδή είστε άνθρωπος που δεν φοβάται να πει τις απόψεις του και τα πιστεύω του, ανησυχήσατε ποτέ μήπως η Εκκλησία αντιδράσει;
Και τι να μου κάνει, δηλαδή;
Να σας αφορίσουν, ας πούμε. Δεν το σκέφτεστε;
Όχι, δεν με απασχολεί καθόλου, ας κάνουν ό,τι θέλουν.
Ας αλλάξουμε θέμα και ας πάμε στα τηλεοπτικά. Γιατί είστε στην εκπομπή της Κατερίνας Καινούργιου;
Γιατί δεν με αφήνουν να φύγω! Με έχουν με το ζόρι…(γελάει). Μου αρέσει πολύ η επαφή με τον κόσμο και μακάρι να με αγαπούν οι τηλεθεάτριες. Περνάω καλά όταν συνομιλώ μαζί τους.
Θα διαλευκάνετε τον αστικό μύθο, που θέλει τις τηλεφωνικές γραμμές της εκπομπής να είναι «στημένες» ή υποστηρίζετε το αντίθετο;
Τι εννοείς «στημένες»; Ότι είναι σενάρια και ψεύτικες ιστορίες; Αρκεί να δεις μία φορά την εκπομπή. Αν ήταν «στημένες» οι γραμμές, οι γυναίκες που θα έβγαιναν να μιλήσουν στην τηλεόραση θα μιλούσαν με άλλη φρασεολογία, θα ήταν πιο συγκρατημένες στο τηλέφωνο, θα μιλούσαν με πιο σωστά ελληνικά και δεν θα χρησιμοποιούσαν βρισιές. Έχω πει κι άλλες φορές πως είναι από τα «απαλότερα» θέματα που μας επιτρέπουν να βγάζουμε τηλεοπτικά. Γιατί υπάρχουν και κακοποιήσεις ανηλίκων, ξυλοδαρμοί, εκβιασμοί, που δεν μας επιτρέπουν να τα εμφανίζουμε τηλεοπτικά.
Info:
Το νέο βιβλίο της Μάρας Μεϊμαρίδη «Κατίνα: 1922-1925» κυκλοφορεί στα βιβλιοπωλεία, καθώς και στο site της κ. Μεϊμαρίδη www.marameimaridi.gr.
